Pojďme vymýtit homosexualitu
Už mě štvou ty homosexuálové. Dyk to není normální, být homosexuál. Řekněte mi jeden argument, proč být teplej, a já z rukávu vysypu dvacet, proč nebýt.
A taky to je proti Bohu! Bůh řekl: „milujte se a množte se.“ No. Ale dyk ty homosexuáli se vůbec nemnožej.
Poslouchejte, mám takový nápad. Vyrobíme letáčky a trička. Uděláme kampaň. Je potřeba homosexuálům říct, že homosexualita není normální. Napíšem to na letáčky a všem homosexuálům je rozdáme. Když jim to vysvětlíme, když dáme pádné argumenty, dyk to musí pochopit, že jo?
Pochopí, že se musí jít léčit. Nasměrujeme je rovnou do nemocnice, kluky a holky teplý. Dyk ta léčba je brnkačka, prostě ať začnou spát s opačným pohlavím! Já jim o tom klidně budu přednášet, že jo, já sám spím výhradně s holkama, no úplně bez problému, baví mě to, a kluci mě absolutně nevzrušujou. Prostě jim to tak řeknu. To by musely být naprosté trubky, aby to nepochopili.
Né, jako fakt. Musíme s nima něco udělat, to se nedá. Blbí homosexuálové!
Hele, už mě štve dělat weby pro Internet Explorer. Je to úplně zastaralej browser, dyk to není normální ho používat. Řekněte mi jeden argument, proč používat IE, a já z rukávu vysypu dvacet, proč ho nepoužívat.
A taky to vůbec nerespektuje W3C! V doporučení stojí tolik chytrejch myšlenek, no ale samozřejmě v Microsoftu to dělaj jinak, že.
Poslouchejte, mám takový nápad. Vyrobíme bannery a lišty na stránky. Uděláme kampaň. Je potřeba uživatelům IE říct, že IE je špatný prohlížeč. Když někdo přijde na stránku s Explorerem, tak mu vyskočí okýnko, kde mu sdělíme, že má špatný prohlížeč. Když jim to vysvětlíme, když dáme pádné argumenty, ňáké odkazy, dyk to musí pochopit, že jo?
Pochopí, že se musí přejít na jiný prohlížeč. Dáme tam odkazy na boží Firefox nebo Operu. Dyk ta instalace je brnkačka, stačí třikrát kliknout! Já jim o tom klidně budu přednášet, že jo, já sám používám už leta Mozillu, úplně bez problému, a za Internet Explorer bych už dnes nesed'. Prostě jim to tak řeknu. To by musely být naprosté trubky, aby to nepochopili.
Né, jako fakt. Musíme s nima něco udělat, to se nedá. Blbí uživatelé.
Blbí webdesignéři.
29. 11. 2006
digitální svět
15940x
RSS komentářů k tomuto článku- Vytisknout, odeslat [emailem], exportovat do [PDF].
- nahoru
Komentáře » přidat
Tento článek byl uzavřen. Už není možné k němu přidávat komentáře ani hlasovat
dobre som sa nasmial, to su ale trubky
Jde tu také o rozdíl v počtech. Zadruhé, pochybuji, že jsi proti homosexualitě tak, jako proti IE, tvůj článek to sice vystihl, ale jinak je to o něčem jiném.
Nejsem ani IEčkář (přesto používám XP), ani Homosexuál (přesto mám více kámošů mužského pohlaví).
A každý to „cítí“ jinak.
Má ten komentář patu a hlavu, ksakru?
Za prachy udelam pekny a funkcni web a dotahnu ho i na IE, zadarmo udelam pekny a funkcni web.
Když non-IE web sestavím za 2 hodiny, IE web mi trvá 4. A to se nevyplati
A co nato Bůh?
Myšlenka dobrá, provedení hrozné. Jestli by nebylo lepší napsat prostě, stručně a bez demagogie, že webmasteři tu jsou pro uživatele a ne naopak.
Já ti furt říkám, že ráno nemáš vstávat levou nohou, Davide. Kdopak tě nas*al?
no, vtipné a kousavé, mám jen několik protiargumentů proti takové demagogii
[6] Pavel Kout: psáno s úsměvem, nikoliv s myšlenkou na smrt
Tedy nenas*al mě nikdo, ale inspiroval Roj
[4] Kaderas: zabil koťátko
hh no a zas dalsi clanok ktory ma posadil na zadok (niezeby som stal pri citani :) )
[7] noname: jinými slovy, základní myšlenka ti unikla jak Krejčíř ozbrojenému komandu. Prohlížeč si NEmůžeme vždy dobrovolně zvolit.
Zeptej se všech firemních zaměstnanců, zeptej se všech návštěvníků internetových kaváren, zeptej se všech uživatelů čteček s integrovaným prohlížečem, zeptej se všech dalších lidí, co mají důvody, jež mě nenapadnou, a pak se dlouze zamysli.
[7] noname: „sexuální preference jiných mě osobně nijak neovlivňuje.“ – ne, dokud nejsi výrobce hormonální antikoncepce :)
[10] David Grudl: ale prdlajz. cituji ze svého příspěvku „Prohlížeč naprostá většina z nich může opravdu jen těmi třemi kliknutími“ a za tím si stojím. Klidně se s tebou vsadím, že z těch 80 % uživatelů IE by klidně více než 40 % (tj. většina) mohla („to be allowed“) změnit. Firemních uživatelů s restrikcemi, které by nedovolily nainstalovat alternativní prohlížeč je minimum, návštěvníků chodících z kaváren nula nula nic (a to navíc v nich většinou již FF nainstalován bývá, alespoň já jsem ještě nezažil kavárnu, kde by nebyl). To prostě neobhájíš, tady jsi ujel
[12] noname: nechci řešit nesmysly o minimu firemních zaměstnanců s restrikcemi – přistoupím na tvá čísla. Fajn. Co těch zbývajících 40 %? Tenhle článek je o nich.
Aaaaa… super článek.
Hned po přečtení, mě napadlo několik vtipných a lehce impertinentních reakcí. Během čtení komentářů jsem je ale zase velmi rychle zapomněla. Achjo. Nemohli bychom aspoň vymýtit lidi, kteří mají jiný smysl pro humor?
Už mě štvou. Dyk to není normální. Já jim o tom klidně budu přednášet, že jo, já se směju úplně všem Davidovým vtipům, no úplně bez problému. Prostě jim to tak řeknu. To by musely být naprosté trubky, aby to nepochopili.
Proč srovnávate sexuální orientaci, kterou člověk nemůže změnit na 3 kliknti ikdyby mu to zaměstnavatel dovolil s prohližečem?!
[12] noname: Změnit prohlížeč je stejné jako změnit byt, změnit přítelkyni (přítele) nebo přejít z Win na Mac či Linux. S tímto přechodem jsou spojeny dvě věci: Náklady na přechod a Motivace k přechodu.
[8] David Grudl: Tušil jsem něco podobného (páč filantrop jako ty se takhle standardně nevyjadřuje) a prostě jsem to z tebe musel vytáhnout… Taková malinkatá bouda čili fligna — jak říkáte za demarkační čarou
Stejně naštveš hromadu úplně bezvýznamných lidiček, je ti to jasný?
[15] Perat: Když neumíte číst, tak je pak každá snaha marná. Nejde o srovnání sexuálního chování s prohlížečem, jde o srovnání přístupu k těmto věcem. Tedy nikoli o věc „homosexualita x Gecko“, ale „homosexuálové by… vs uživatelé IE by…“ Je jedno jestli nutím ke změně prohlížeče, barvy vlasů nebo sexuální orientace, jde o to že NUTÍM!
Helejte, a co je to to IE? To je něco jako ET?
Nebo z jiného soudku (kdo pozná autora citátu, má u mě pivo): Věříte, že existují jiní lidé?
[8] David Grudl: na smrt se dá myslet i s úsměvem
ale jinak všeobecně trefné 
[13] David Grudl: zaprvé dělal jsem v hodně firmách, takže si myslím, že to nejsou nesmysl – firefox ani opera nevyžadují nějaké zásahy do core, instalují se standardně na úrovni uživatele a tak je lze často instalovat i když jiné programy nenainstalujete. Navíc zkušení admini proti používání FF nic nemají a naopak je podporují (pakliže není provozován nějaký intranet s IE applety)
Co se týče těch 40% – až bude 60% prohlížečů něco modernějšího než IE 6.0, tak to nebudem řešit, protože všichni tvůrci webů budou muset respektovat zobrazení na většině prohlížečů a naopak vzrůstající počet lidí začne kašlat na zobrazení v IE 6, protože každý si bude moci vybrat a to donutí i ty zastaralé adminy, aby instalaci povolili (většině z nich ovšem změní microsoft všechny IE pod rukama) což ještě více sníží penetraci tohoto prohlížeče.
Tenhle článek není o 40%, tenhle článek prostě pitomě generalizuje, stejně pitomě, jako generalizují ty argumenty v něm. Nicméně jej chápu a každé píchnutí do vosího hnízda je v tomto případě pozitivní.
[16] Arthur Dent: promiň, ale to už je zcela o něčem jiném, tady se neřeší uživatelská přítulnost či motivace, ale srovnání něměnného faktu s více či méně snadno měnitelným faktem. A když bych chtěl řešit motivaci, tak právě třeba virová propagace, proti které článek zbrojí, je jednou z forem podpory motivace, společně s články, názory známých atd. A co se týče uživatelské přítulnosti – domnívám se, že naprostá většina uživatelů bude mít větší problémy s de-facto pro ně povinným přechodem z IE6 na IE7, než když by přešli na firefox – srovnej rozmístění prvků a zjistíš, že FF věrně IE6 kopíruje, IE7 naopak staví zažité zvyky na hlavu
[19] dond: Zarniwúp, Douglas Adams
Nerad bych tady Davidovi vytvořil flame, ale opravdu je Fx Dobro a IE Zlo? V dodržování standardů to snad platí. V uživatelské přívětivosti a systémové náročnosti je to IMHO obráceně. Standardy zajímají webdesignery, uživatele zajímají nároky kladené na ně.
Buď chci dělat obchod, nebo stránky pro Fx.
ps: napište mi sem někdo, že jeho firefox je rychlejší a hezčí než IE7. dík
Noname odpovida za me
[16] Arthur Dent: Proc? protoze mu v novem byte pujdou lepe zobrazovat nektere blozinky! Proto! To je to vytvareni motivace
A ja zde na teto platforme vyzyvam bloggery, pojme uzivatelkam zvysovat motivaci k prechodu od IE k lepsim zitrkum!
Naprostý souhlas. Zvyk je železná košile a většina „běžných“ uživatelů si vystačí s IE a jen s velkými obtížemi budeme hledat důvody, které je donutí ke změně.
[23] cubeek: ps: napište mi sem někdo, že jeho firefox je rychlejší a hezčí než IE7. dík
Muj firefox je rychlejsi a hezci nez IE7.
[24] Roj: Roji, upřímně: Bloggerům je naprosto ho*no po tom, čím si je jejich čtenář čte.
Mimochodem, vždy když si myslíš, že víš, co je pro ostatní dobré, a začneš je o tom přesvědčovat, tak Bůh zabije nejen koťátko, ale i jednoho šimpanze.
[21] noname: hele, podívej se na to s nadhledem, protože z tvé reakce cítím podráždění, už podle první věty „dělal jsem v hodně firmách, takže si myslím, že…“ působíš jako školáček, který se vytahuje zaměstnáním svého táty.
Tohle je „zábavnější formou“ ( [14] zirafka: nojo…) sdělená myšlenka, kterou výstižně popsal [16] Arthur Dent:. Tedy mimo není on, ale… víš kdo ;)
ehm, ehm, ehm
[22] noname: Myslím, že nás zase přišli navštívit nějací lidé, kočičko.
ICQ#165542353, david.ondrich@gmail.com, ozvi se, az budes chtit to pivo.
[26] zirafka: můj ne :P
[23] cubeek: Můj FF je rychlejší a hezčí než neexistující IE7 pro Linux a Solaris, na kterých momentálně pracuju, heč.
[21] noname: Zaprvé: Pokud jsou náklady na změnu takové, že je nehodlám akceptovat, tak je to jako by změna možná nebyla. Zadruhé: Výši nákladů, a tím i možnost změny, si posoudím sám. A šmytec – srovnání zcela zjevně nekulhá. Zbytek je dojmologie a není předmětem sporu.
[27] Arthur Dent: Ale mne je naprosto u prdsiny, co je dobre pro uzivatele, ja to delam jen a jen proto, ze to je dobre pro mě
Lapidarne: Chces web pro IE? Co za to?!
Davide, tohle je první tvůj post u kterého jsem se ani nezasmál a ani nepoučil.
[23] cubeek: Firefox je mnohem hezčí a přívětivější než IE7. A jede mi dokonce i rychleji → ve škole to ale neplatí. Ondra
Však počkajte, príde do La Trine Roj a nezostane lata na late. Z Davida bude Divad, z La Triny sa stane Al Entre,
a MS bude SM…
Nejhorší kombinace je homosexuální IEčkař. Toho musíte přesvědčovat dvakrát.
je zajimave ze tu nejsou hadky, muj kluk je lepsi nez tvoje holka.
[37] mata:
[34] Roj: Lapidárně: Ty děláš weby pro Mozillu? Ale já chci web pro čtenáře, takže – ani zadarmo!
[40] Arthur Dent: implikace je obracene:
Prestavam podporovat IE → MOZNA ztratim par uzivatelek.
Prestanou vsichni podporovat IE → uzivatelky prejdou na Moz/Op a vrati se jich vic, nez jich bylo puvodne.
Takhle to udelal Microsoft a funguje to!
[31] rarouš: muj taky ne. ale kdyz chtel, aby to nekdo napsal, tak proc mu neudelat radost?
[37] mata: zalezi na pohlavi. pokud je to pohlavi kompatibilni, tak se to da zvladnout oboji zaroven. neco jako vzrusujici debata o prohlizecich. (-;
[41] Roj: Pro tebe je dobré, když uživatelky opustí IE. Pro uživatelky je lepší, když přestanou číst tvůj web, a budou číst La Trine, kde si nemusí nic instalovat. Jojo, to je ta svoboda volby v konkurenčním prostředí, kterou vy, levicoví zastánci regulací, nemáte rádi. :)
Další důkaz toho, že samočinný generátor textů na La Trine funguje. Nalejete do něj v podstatě nesmyslný článek o homosexuálech. Generátor nahradí slovo homosexuál spojením Internet Explorer a rázem je tu padesát komentářů. Případů je více – někdy stačí převzít odborný článek a slovo rozlišení nahradit spojením zdravý rozum, jindy zase velké F nahradit za malé a fejk je tu.
nevim lidi ale jako webdesignér se moc dlouho nepohybuju… svůj blog kterej si delám se snazím tak aby byl čitelnej ani v tom nemyslným IE… a je to všechno stejně jenom o tom jak se komu chce něco udělat a pro koho… toť můj skormej nazůrek… =)
Akorát jste zapomněli, že je to Microsoft, kterej schválně navozuje nekompatibilitu. Homosexuál určitě není homosexuál schválně, aby naštval lidi v okolí.
A nepřijde vám podivné, že jeden CSS funguje správně v Gecku, Opeře, KHTML, WebKitu aj. a v IE ne? Přitom IE tvoří nejbohatší firma v IT. To jen tak na okraj.
A už mě vůbec nepřijde správné/normální podporovat společnost, která se tímto snaží odstranit konkurenci…
[43] Arthur Dent: Roj má ale taky svobodu volby podporovat jen standardy-dodržující prohlížeče.
Která svoboda je svobodnější?
[24] Roj: Většina těch bložínků vypadá tak jak má právě v IE. Když si chci přečíst něco o Tokio Hotel vypínám Operu a zapínám IE…
[46] Petr: Ta nejbohatší firma ulila do těch standardů nemalej peníz a nezapomeň, že spoustu věcí implementovalo IE4, 5 v době kdy existovali jen drafty. Kdyby to Microsoft v tý době neudělal, tak dneska po stylech neštěkne ani pes. Bylibychom u děsně pomalýho molochu Netscape za nějakejch 20 babek. Jenže tenhle článek vůbec neni o tom, jestli to dělá blbě Microsoft ;)
Nápad dobrej… ale prostě nesouhlasím se srovnáním homosexuálů a IE… Že je někdo homosexuál, za to přece nemůže.Je to ,,vrozený„. Ale že někdo používá IE (a že jich je ,,požehnaně“ hodně), tak je to jeho chyba. Prostě je natvrdlej a nechce dát na doporučení druhého…
No pěkné, pěkné, ale já pořád nevím, jestli mám tedy ten MSIE odinstalovat. nebo ne! ;)
[47] Petr: tomu, co předvádíš, se říká podsouvání. Řekl Arthur, naznačil či snad nepřímo vyplynulo, že by Roj měl podporovat IE? Ani náznakem. To je ta svoboda.
[46] Petr: …a stejně tak uživatelé IE nepoužívají IE proto, aby naštvali okolí, že? Tedy na lístečku „nechápe psaný text, ale komentuje“ si dělám další čárku. Už je jich hodně
[50] Ly: tento článek je přesně o lidech, jako jsi ty. Ví, že homosexualita je neléčitelná, gratulujeme. Pokrokový člověk. Ale stále neumí pochopit, že prohlížeč nelze komukoliv jakkoliv změnit, aniž by si toho všiml. Takže pokrokový, ale ne zas tak moc. Podobný případ jako [21] noname:.
[47] Petr: Ano, to jistě má. Polemizuju jen s jeho úvahou o následcích takového kroku, tedy „zvýšení tlaku na přechod od IE“ a tvrdím, že to přinese jen „zvýšení tlaku na odchod od Roje“ :)
Ten článek mi mluví z duše :).
Milí zlatí…
Mám obchod. V obchodě prodávám nůžky a otvíráky na konzervy. A rozhodl jsem se, že už nebudu objednávat nástroje pro leváky. Je to prosté: Používat pravou ruku je mnohem lepší, pravá víc „dodržuje standardy“, například nerozmazává psané písmo. Já si myslím, že naučit se používat pravou ruku na otvírání konzerv či stříhání je otázka cviku (analogicky s „třemi kliknutími“ – noname) a je to pro leváky výhodné, protože tím získají možnost používat standardní nástroje.
A tím, že přestanu leváky podporovat možná sice ztratím pár zákazníků, ale když to tak udělají všichni, tak donutí leváky používat pravou ruku a ti se pak vrátí ke mně.
Levorukost je totiž otázka volby: Ti lidé mají většinou i pravou ruku, jen ji nepoužívají!
(Volná demagogie dle Roje, Noname, Ly a dalších)
PS pro případné blbce: Doplňte si na začátek a na konec značky <nadsázka>..</nadsázka>
Možná není zas tak zcestné upozornit ubohého BFU, že má možnost volby. Ne ke každému RH masáž na Operu, a masovka FF přilezla.
Pokud si dělám své stránky a nechce se mi zdržovat s kontrolou pro IE, proč ne? I to je svoboda volby. Odstřihnout IE od CSS? I to je možnost.
Já svou „homosexualitu“ změnil několikrát. Z IE na MyIE (Maxthon) a odrazem o Operu jsem skončil u Firefoxu. Vyhovuje mi (prohlížeč, s orientací něco dělám
). Je přítulný, rychlý (u mne rychlejší než
Opera, nevím, čím to, zkrátka je to tak) a hlavně funguje tak, jak
já chci.
Nikomu Firefox nenutím. Máte rádi IE? Jste s ním šťastní? Přeji Vám to. Apropo, jsem levák a spoustu výrobků pro leváky nesnáším (škrabka na brambory pro leváky je zlo, které nemělo spatřit světlo světa.)
Super! Poklona, nádherný článek! Hláška Ale dyk ty homosexuáli se vůbec nemnožej. by pomalu mohla zlidovět. Já to budu říkat
No a samozřejmě taky: Uděláme kampaň. Je
potřeba homosexuálům říct, že homosexualita není normální.
Ale jestli se něco dgx-ovi fakt povedlo, tak jsou to komentáře. Jsem šel do kolen. Článek říká, že lidi chápou, že homosexualita nejde léčit, ale nedochází jim, že může být velký problém změnit prohlížeč. A pod ním třicet komentářů, proč srovnává homosexualitu, která nejde zmenit s prohlížečem, který jde změnit kliknutím
Hahá 
Někdo ještě dává i argumenty. Že: [21] noname:,
vysvětluje.
Bravo!
[13] David Grudl:
Však my se taky snažíme přesvědčit těch zbylých 60%
[55] Arthur Dent: Občas existuje i třetí cesta, Arthure — třeba nebaštit konzervy, najmout si švadlenu anebo změnit systém a používat Safari (včera jsem četl, že je prý lepší než FF; aspoň Zeldman to tvrdí…). Ale na levou ruku mi nesahej, páč ji mám daleko šikovnější a pravou používat nechci, protože prostě nechci.
[51] Jan Bien: Buď tvrdej, Honzo, a koukej se s tím MSIE pěkně poprat.
Noname, Roji apod. – měli byste občas vyjít ze svého efemérního světa IT mezi normální lidi. Já spravuju počítač svým rodičům i tchánovi (a lepší testovací modely BFU si jeden ani nemůže přát). Jistě, dal jsem jim tam FF (hlavně kvůli bezpečnosti) a vysvětlil jim, že na modré „e“ klikat nemají, místo toho je tady ta červená lasička. Potud fajn. Ale po všech zkušenostech, co už s tím mám, jsem připraven se do krve hádat přinejmenší o to, že
TOHLE jsou ti typičtí, většinoví uživatelé – ne experti jako vy, pro které je výměna aplikace za jinou otázkou tří kliknutí a dvou minut letmého zájmu.
Když od MSIE odejdou ti, kteří odejít mohou, stane se z něj minoritní prohlížeč. V důsledku toho ti, kteří od něj sami odejít nemohou, od něj „budou odejiti“ administrátory a programátory. Nikdo už si pak nedovolí naprogramovat třeba bankovní aplikaci jen pro MSIE.
Kdežto když se budeme tvrdošíjně držet IE a nedonutíme k přechodu ani ty, kdo přejít mohou, bude tu s námi IE strašit na věky věkův a do skonání světa. :o)
Ještě si vzpomínám na doby, kdy byl nejlepším browserem Netscape a po tehdejším MSIE (myslím 3.0) neštěkl ani pes. Když jste neměli Netscape, nikdo se s vámi nemazal. Pak se situace obrátila, protože přišel MSIE 4 a pak MSIE 5, kdežto Netscape zdechnul ve křoví. Teď se situace opět obrací a je na čase, aby ve křoví zdechnul pro změnu MSIE. Proč se s ním máme mazat? Protože to byl KDYSI dobrý browser? Nojo, ale to Netscape přece taky… :o)
[59] Pavel Kout: Ale já nemluvím z pozice spotřebitele, já hovořím z pozice prodávajícího, stejně jako třeba Roj nepíše z pozice čtenáře, ale z pozice webkodéra :) A já prodávám nůžky a otvíráky, takže není třetí cesta než „prodávat – neprodávat“ :) Mimochodem, abych dodržel linii: Proč se nepřecvičíš na pravou? Má mnohem lepší podporu, dodržuje standardy a kdyby ji používali všichni, tak to ušetří spoustu času výrobcům! Neměl bych ti taky vysvětlit výhody jejího používání? :)
[60] pixy: Naprosto souhlasím a k bodu C dodám jen jednu historku: Kdysi jsem na Bloguje objevil blog nějaké slečny s nickem, dejme tomu, „petra92“. A na tom blogu bylo napsáno toto:
„Toto je můj blog. Někteří mají blogů několik. Já mám jeden, i když už jsem viděla můj nick na několika stránkách. Upozorňuji že toto je můj jediný weblog v celém Internetu Exploreru a dá se říct ( i když pochybuju že máte Mozilu ) že i v Mozile.“
Zda se mi to nebo uz i DGX testuje manipulaci s lidmi podobně jako Radek Hulán ? a testuje reakce lidí ? Ano je to celkém snadné, jsem také zjistil :)
Ty vole, homosexuálov je už 50% !
Jenže IE je objektivní zlo, které ničí ostatní. Je to něco, jako ve společnosti podporovat vraha lol
[60] pixy: jenže tito lidé neví, že alternativa existuje, proto je dobré je na to upozornit. A upozornit je na to tím, že se jim zobrazí rozhozený web podle mě není zas až tak špatné
Pardon, ale na to se nedá nereagovat:
[65] johno: Homosexuálů je stále cca 4–5%. Ten zbytek do 50% jsou buzeranti :)
[52] David Grudl: nepodsouvám, jen narážím na to, že buď bude mít svobodu webdesigner nebo uživatelé
A co je lepší nevím, obzvášť u osobních
stránek, které slouží především pro autora 
Nějak mi uniká celý smysl. Webdesignéři jsou jen malá, a to velmi nepodstatná součást tohoto všeho. Jsou to jen „námezdní dělníci“, absolutně nedůležití co se projektů týče, vizí, apod. Proto, že jejich mysl je velmi omezena, tak nikdy nepochopí, že tak to prostě je, že někdo používá to a ijný zase ono, prostě proto, protože mu to vyhovuje.
Dovolím si tvrdit, že s IT a netem dělám mnohem déle než valná většina těchto naštvanců zde, a přesto drahně let používám IE, nikdy jsem neměl zavirovaný počítač ani jinak napadený a používám ho pro jeho rychlost a pro to, že mi VYHOVUJE. A vím, proč ho v PC mám, ne proto, že mi ho tam někdo nainstaloval. Nevím, zda je dostatečně pochopitelné, že někomu vyhovují filmy od Spilperga, jinému Allena.
Web designér je, jak jsem již psa, jen takový dělník, který vytvoří něco, co mu jiný zadá. Občas do toho vloží svou omezenou invenci, ale to je vše. Existují ty a ty standardy a ty a ty prohlížeče? No tak to optimalizuj pro ně, co jako? Je to vaše práce. Budete neustále brečet že to a to vám nevyhovuje? Možná vám nevyhovuje více věcí, ale jako buď opravdu nechápete možnost adaptace, nebo to děláte schválně, ale to se vám těžko podaří, když se jako eventualita nabízí jen poněkud extrémně zpomalený Firefox (byť dodržující standardy) nebo poněkud překomplikovaná Opera.
Občas mi podpbné příspěvky připadají jak psané malými dětmi, samozřejmě většinou jen teenagery, co absolutně nechápou o čem je pořádně řeč, což nemusí být tento případ, ale přesto – dětské naříkání, snaha o zesměšňování, jistá forma zoufalosti je v článku cítit. A to jen a jen proto, že někdo jiný než vy používá jiný program, který mu vyhovuje jinak, více.
Apropo, narozdíl od gayů, zmiňovaných v článku, máte možnost volby. Přestat dělat webdesignéra, když se neumíte a nehodláte adaptovat. Lidi, které technicky vytvoří něco, co jim někdo zadá je nespočet. Webdesignér je jen malá, nedůležitá a nahraditelná část tohoto všeho – ten kdo udává směr, vytváří (duševně) nové projekty apod., je někdo jiný. A ten vám na vaše brečení či nadávky kašle.
Tak toto se mi opravdu moc líbí, takovýto článek. Přestože jsem heterosexuální Operátor. Chválim!
[69] Miloš: Zdá se mi to, nebo jste opravdu nepochopil, že článek je ironie, která zesměšňuje a paroduje to co kritizujete sám?
[66] Petr: běž za svou babičkou a řekni ji: „Babi, rád bych tě upozornil, že existuje alternativa…“
[62] Arthur Dent: Už jsem psal důvod — nechci
Navíc jsem se podrobil uživatelskému testování
kolegů z H1 a zjistil jsem, že v disciplíně „krvavá záda“
nepobryndám v 78 % tak moc ubrus, pokud griotku s vodkou držím v levé
ruce; zatímco s pravou to bylo jen 19 % (zbytek byla statistická chyba,
způsobená následným selháním systému).
[72] David Grudl: Babičku už nemám. Mohu to říct svému psovi?
Tak se všichni dobrovolně přiznejte, kdo používá IE. A přihoďtě nějaké důvody! Opera se nemusí instalovat a šlape z USB disku
[68] Petr: Oba. Uživatel může používat co chce a webdesigner to buď bude respektovat nebo taky nemusí dělat webdesign a může třeba pěstovat tulipány. Ale ať se plácá v kódu nebo v kytičkách, je mu prd do toho, co dělá Franta o ulici dál.
[73] Pavel Kout: Tyjo, NECHCI? Co to je za argument? To bys mohl říct, že NECHCEŠ používat Alternativní Prohlížeč! Zjevně si neuvědomuješ, že levá ruka je Objektivní Zlo! :)
[74] Arthur Dent: není to úplně totéž. Psi totiž umí šikovně imitovat chápavý výraz. A taky babička ti během výkladu neolíže ruku. Zkus rybičky v akváriu. Nebo mražené kuře
[77] Arthur Dent: na druhou stranu nezapomínejme, co pro nás levá ruka udělala v době dospívání!
[74] Arthur Dent: můžeš jít klidně do blázince udělat přednášku, proč je IE objektivní zlo
[78] David Grudl: O psím chápavém výrazu mi raději nemluv — včera nám na bestie sežrala krabici vlašských ořechů, kterou ženská zapomněla uklidit a když jsem se dneska ráno (brzy, kolem jedenácté…) exhumoval, bylo v chodbě nasr*no, samý ořech… Jasně, že se na mě ta psina dívala chápavě anebo to aspoň děsně šikovně imitovala
[79] Petr: Měl by sis prostudovat spisek páně Batisty a zařídit se podle něj.
[80] Pavel Kout: No vidíš – a teď upřímně: Dokáže tohle váš kečup? (nebo vaše babička?) :)
[69] Miloš: Nojo. Povíme to radiokomunikacím, až nám vypnou analogové vysílání. Možná si dají říct, když jim vysvětlíme, že nám analog vyhovuje a že se nám musí přizpůsobit, protože jsou jenom takoví námezdní dělníci a nemají nám do naší volby přijímače co kecat. :o)
[69] Miloš: Stejně jako nepatří na silnici auto s nevyhovujícím technickým stavem, nepatří již delší dobu IE na internet. Protestuj proti tomu, zastávej se ho jak chceš, ale to je asi tak vše, co s tím můžeš dělat.
IE je šunt, ve době svého vzniku možná limuzína, ale dnes překonán. Je hodný nahrazení něčím lepším. Pokud ti vyhovuje, používej ho. Ale stejně jako se nedělají dálnice pro parní stroje, není třeba pařit se s IE.
Že jen v něm fungují bankovní aplikace? Tak v něm nepojedou jiné weby. Bude-li těch IE negativních dostatek a tlak uživatelů na banky dostatečný, pak se váhy překotí a my se konečně toho molocha dřevnatého zbavíme.
Ostatně soudím, že IE musí být zničen…
[10] David Grudl: firemni uzivatel pouziva prohlizec k praci a jeho zamestnavatel mu nepochybne poskytne takove prostredky, aby si stranky potrebne ro vykon jeho cinnosti mohl prohlednout.
Znam to samo jen z te spatne stranky, komercni weby jsou bud delane podle standardu +osetreni chyb MSIE nebo to nejsou WEBY, ale nejaka data urcena pro MSIE. Takze uz jsem videl, jak se na nejake pc musely kvuli podobne prasarne instalovat Windows.
Osetrovat soukrome stranky pro MSIE muze jen masochista.
[12] noname:, [13] David Grudl: Uživatelů, kteří si ve firmách nesmí nic nainstalovat, není až tak málo. Kromě toho spoustě lidí IE nejen že nevadí, ale dokonce vyhovuje.
[60] pixy: Oni to tak nemají jenom většinoví uživatelé, ale poměrně často tvůrci třeba právě bankovních aplikací. Na webové formuláře některých úřadů se lze také dostat jenom s IE.
[75] MzK: Používám SeaMonkey. Ale mám IE jako embedded ve FeedReaderu a můj tchán jej má v aplikaci pro nějaké své výpočty. Občas IE spouštím kvůli webům, které nepodporují jiný prohlížeč nebo které vyžadují FLASH. USB disk nemám. Co tím chtěl básník říci?
– reakce na smazaný komentář, dgx –
Aha… No nic, já rád uvítám i toho Frantu s vidlemi (resp. moji klienti). Totiž — když jsme s kolegy před pár lety hlásali přístupné a použitelné weby pro všechny, tak jsme si nedělali z huby prd*l. Chovat se teď jinak, popřeli bychom sami sebe. Můžeme diskutovat, jestli podstrkovat stylopis i IE5/Win, ale to je tak všechno.
Všímám si, jak je poslední dobou v tuzemském webdesignu v módě jistý militantní dogmatismus (a to především u dospívajících tvůrců, kteří nemají zodpovědnost vůči klientům), ovšem dovolil bych si namítnout jednu zásadní věc: webdesigner by neměl dělat weby pro uspokojení vlastního ega (byť se zaklíná vznešenými ideály), nýbrž pro uživatele. Občas se mi zdá, že se s vaničkou vylévá i dítě. Koneckonců, do toho si dovolil rýpnout i David tímto blogspotem.
[87] Arthur Dent: Furt nechápu o co ti (a ostatním) jde.
Když se ti stránka v IE nezobrazí dobře, můžeš to reportovat jako chybu do Microsoftu. Když to Microsoft neopraví, můžeš použít jiný software.
Stejně tak si může někdo stěžovat, proč se mu nezobrazí *.odt v jeho ukradnutém wordu.
A když někdo napíše stránku dodržující standardy a ty si ji neprohlídneš, protože standardy nepodporuješ, tak je to tvoje chyba a nemáš právo někoho označovat blbcem.
[88] Pavel Kout: Samozřejmě, že obsah stránky by měl být čitelný pro všechny. Ale komu se tím ublíží, když uživatel v MSIE dostane web bez stylopisu? Proč je špatné lidem v MSIE zobrazit upozornění typu „Pro přístup ke grafické podobně tohoto webu budete potřebovat modernější prohlížeč, například -link- nebo -link-“?
Copak by se designérům náramně neulevilo, kdyby mohli konečně přestat řešit, proč mají v MSIE sloupec menu o 24 pixelů širší a o 2em níže položený než ve všech ostatních browserech?
[89] Petr: Ano, nechápeš. Na tom jediném se shodneme. Například to, že blbcem označuju jedince, kteří nerozumí napsanému textu. Vztáhnul sis to na sebe? Inu, vyvracet ti to nebudu…
[90] Máca: Proč? Protože je to (vzhledem k zastoupení IE) zkrátka utopie. Mám právo vyjádřit znepokojení, ale mám povinnost to respektovat a zohledňovat. Tečka.
[90] Máca: Ševcům by se náramně ulevilo, kdyby měli všichni lidi obě nohy pravé.
„Proč je špatné lidem v MSIE zobrazit upozornění typu „Pro přístup ke grafické podobně tohoto webu budete potřebovat modernější prohlížeč, například -link- nebo -link-“?“ – ze stejného důvodu, z jakého je špatné psát „Tento web je optimalizován pro MS Internet Explorer a rozlišení 800×600“
[93] Arthur Dent: – je tu rozdíl:
Je-li onen hypotetický web navštěvován cca 4% uživatelů s IE (odborný web pro linuxáře
), pak se zkrátka ono
upravování a kontrola vzhledu nevyplatí. Stejně tak, pokud mám své osobní
stránky, mohu je takto vyvtipnit pro IE černobíle 
Jiná věc je to u komerčních webů, kde je každý návštěvník žádoucí
Ostatně soudím, že IE musí být zničen…
[89] Petr: Děkuji ti za tvůj příspěvek do diskuse, ale už toho prosím zanech.
[94] Honza: Aha. Myslím ale že věc je o něco složitější než „vypnutí stylů“. Co takhle třeba JavaScript? Taky vypnout? A dělat dvě varianty, jednu pro IE bez JS a druhou pro FF s JavaScriptem? Nebo všechny funkce složitější než „skryj obsah“ označit jako FF only? :)
[92] Pavel Kout: Jistě, vzhledem k současnému zastoupení MSIE je to utopie. Ale jak jinak dosáhnout nížšího zastoupení MSIE, než tím, že na něj přestaneme brát ohled?
Samozřejmě, dnes je nemyslitelné odříznout MSIE od stylopisu třeba na Seznamu nebo na Lupě. S tím se musí začít na osobních stránkách, kde je mezi čtenáři a autorem důvěrná vazba. Nojo – a co se stane, když se k tomu někdo rozhoupe a opravdu prohlásí, že bude MSIE ignorovat? Všichni ti, kdo nemají odvahu / necítí potřebu / z jakéhokoliv jiného důvodu nechtějí udělat totéž, se na něj sesypou jako sršni na hrušku. :o)
[93] Arthur Dent: Mít levou a pravou nohu je standardní stav a každý švec s tím počítá. Naopak, návštěvník s MSIE je srovnatelný se stavem, kdy má zákazník nohy tři, přičemž ta třetí je atypická a neexistuje na ni kopyto. :o)
[97] Máca: V tom případě je tedy cca 80% lidí třínohých s atypickou nohou :)
[97] Máca: Je tu ještě jeden problém… A ten je skryt v tom „jak dosáhnout nižšího zastoupení MSIE“. Jsem přesvědčen o tom, že je to snaha poněkud „socanská“ a že si trh rozhodne sám, ale nešť. Celé mi to připomíná situaci s videem na konci 80. let (to ještě většina diskutujících nebyla na světě, takže by si to měli najít ve Wikipedii) – byly tři systémy: VHS, Beta a Video2000. O tom, který byl technicky nejlepší, měli odborníci jasno – bylo to Video2000. Trh ovšem rozhodnul jinak a výrobci, kteří řekli, že oni ten nekvalitní shit VHS podporovat nebudou a budou své filmy vydávat na V2000, skončili rychleji než V2000… A mohli být tisíckrát přesvědčeni (oprávněně) o kvalitě V2000. A s přesvědčenými „FF only“ producenty to dopadne stejně – buď budou dělat verzi pro „kvalitní“ a verzi pro „rozšířený“, nebo skončí.
No nevím nevím, homosexuálové jsou menšina a Internet Explorer zase většina, tady si to někdo popletl
[98] Arthur Dent: Přesně tak! :o) A co hůř, spousta z nich by si to mohla dát bez následků odoperovat… ale dokud jim někteří ševci budou šít boty (za stejné peníze jako dvounohým, ačkoliv to stojí více času a materiálu), tyto lidi nic k operaci nenutí. :o)
To už se ale dostáváme do oblasti filosofie: je deformita deformitou, jestliže je jí postiženo 80% populace? Máme-li v populaci 80% lidí vážících přes 140 kg, co to znamená – že máme 80% obyvatel s těžkou obezitou, nebo že máme 20% obyvatel s těžkou podvýživou? :o)
Pokud si pamatuji, melo na me upozorneni „pouzivejte bezpecnejsi prohlizec, treba Firefox nebo Operu“ presne opacny efekt, nez je zamysleno, proste jsem okamzite videl rude. To nic nemeni na tom, ze IE je shit, ale zkratka ho pouziva porad jeste 85% surfaru, takze kvuli tomu, ze MY uz vime, ze minimalne Firefox je mnohem lepsi a suprove kustomizovatelny, nema smysl nekomu JINEMU naznacovat, ze je idiot, a delat stranky jen pro „alternativni“ wwww zjevovace. Protoze takhle to proste neni – ne kazdy clovek ma cas a zajem si vyzkouset a seznamit se duverneji (o sve vuli) s vyhodami FF nebo Opery. Kvuli tomu jeste nemusi byt hloupej, pouze trochu neopatrnej a internetove nenarocnej. Hloupe jsou pouze nektere propagacni metody. A samozrejme upe nejvic shitovej je ten brejlatej cicmunda z Redmonda. Pamatujte moje slova : OPEN SOURCE JE VZYCKY LEPSI nez profit-source. Protoze je flexibilnejsi,protoze to lidi delaji z nadseni a nehledej na pracovni dobu, plat apod. Proste protoze je OPEN, zatimco vsechno zavreny je zatuchly.
[102] Mstitel s listickou: jistě, GIMP je lepší než Photoshop, protože je open. Sice neumí pracovat se CMYK, ale to nevadí, je open. Neumí mraky dalších věcí, jenže co na tom, vždyť je open a to je hlavní. Open je nej!
Souhlasím s Pixym.
Prosím nekamenujte mě:
V neděli jsem trochu promazával strejdovi (je mu přes 60let) plochu, aby se v tom dalo vyznat. Když jsem došel k ikonkám modrého éčka a červené lištičky. Chvíli jsem zaváhal. Zeptal jsem se, jestli tuhle ikonku (s červenou lištičkou) používá. Zavrtěl hlavou a ikonku jsem smazal.
Jinak sám používám téměř výhradně firefox (na email teda používám k-meleona, ale to jen čistě kvůli tomu, že ve FF mám domovskou stránku about:blank a v K-Meleonu gmail.com). S IE7 (které se doufám co nejdříve rozšíří a ještě více doufám, že se všichni naučí ho bezproblému používat) už nemám v rukávu jediný důvod, proč by ho BFU neměl používat (ono ani s IE6 jsem jich moc neměl) – ať si používá IE, ať si používá FF, ať si používá Operu, když mu sedne… Hlavně když tu není pouze jeden a dobře se mu surfuje…
Davide, ty ses hodně nudil a neměl jsi co číst, že? A nebo rád provozuješ sebetýrání, že jsi dal takový článek na svůj web.
Absolutně souhlasím s článkem, bravo! Lituju ty, kteří nepochopili nebo nechtějí pochopit.
P.S: Proč byla zamčená diskuse?
K tématu: http://www.majda.cz/zapisnik/?231
Silně mi to tu začíná připomínat debatu o závislosti doby čtení článku na počtu slov :)
Ano, DGX, máš pravdu. „Nerozumí, ale musí si komentnout!“ :)
[108] Arthur Dent: Všemu se smála, všemu — jenom aby ten zlatej zub byl vidět.
Vymítit je od slova vymést, ne od mýtina
Taky jsem tomu na základce odporoval, ale nakonec jsem
povolil ;/
Tendle clanek dam rozhodne precist programatorum u nas v praci, mam pocit ze jeden je homosexual
Když:
potom je jistě správně
Podle podobného klíče bychom se mohli dostat i k dalšímu:
Celá konstrukce výše vychází z předpokladů, že:
Mám strach, že sám jsem velice sexuálně nevyrovnaný. Betaverze používám, IE používám, operu 3.0 jsem si nedávno oživil z mrtvých jen tak pro zajímavost (může být praktická gerontofilie předmětem zájmové činnosti? ). A FF se mi taky občas dostane do pařátků…asi jsem all-inclusive-fil
BTW: Opera 3.0 je Vista Compatible
opět zábava a myšlenka v jednom balení! Jen tak dál PANE bloggere.
[0] Tak ja mel vcera pripraveno asi deset odpovedi na nejzasadnejsi otazky vesmiru, tay mezitim zavrel komentare, taxem to blogl. A ty to ted zas otviras
Pokud mate IE nebo mozillu, špek pro vás zde:
http://roj.bloguje.cz/…tartovan.php
Opeřenci jen na vlastni nebezpeci!
[99] Arthur Dent: Web má nějakého autora. Autor vytvoří web podle dohodnutých standardů a řekne: „Tenhle web je vytvořen podle dohodnutých standardů a já ručím za to, že půjde přečíst v prohlížeči, který se těmi standardy řídí. Pokud chcete používat prohlížeč, který standardy neuznává, nemohu vám funkčnost svého webu zaručit.“ V čem je to socanský přístup? Vždyť jakýkoliv systém stojí a padá na tom, že se lidi drží dohodnutých standardů – soustavou SI počínaje a občanským zákoníkem konče.
Prosím, uznávám, že cirka 70% lidí stále ještě používá různé verze Microsoft Internet Exploreru. Ale je to příčina, nebo důsledek? Děláme stránky pro MSIE kvůli tomu, že ho má 70% uživatelů? Nebo je to tak, že 70% uživatelů stále ještě má MSIE, protože pro něj děláme stránky? Používalo by tolik lidí MSIE i tehdy, když by v něm šla pořádně přečíst jenom stránka Microsoftu?
V poslednom case mam problem odoslat tu komentar. ;-/ Buď je to moc dlhé, alebo nedávam pozor a neodošlem to 2 krát? Neviem.
Takze este raz v skratenej verzii. Robim weby vyse 10 rokov, prezil som prvu svetovú prehliadačovú.. a bol som celkom rád že nastúpil internet explorer. NN.4.7 mal totiž veľmi úbohú podporu CSS a celkovo optimalizovať preň sa postupne stávalo čoraz väčším utrpením. Odvtedy robím všetky weby na IE a testujem na ostatných dostupných browseroch. Hackom sa zásadne vyhýbam, aj keď niektoré tie viac menej neškodné (ako 1% hack) občas použijem. Písať weby len s použitím Firefoxu alebo Opery a až dodatočne ladiť pre IE, je podľa mna mladícka nerozvážnosť. Nakoniec to naozaj končí roznymi zúfalými hackami a zbytočnou nervozitou. Priznávam, občas som si zanadával aj ja, hlavne v prípade štýlovania formulárových prvkov.. ale je to len a len moja chyba, pretože ako hovoria múdre hlavy.. formulárové prvky by sa nemali štýlovať
. A čo sa týka používania funkcií ktoré iné
browsery nepodporujú, alebo podporujú zle, to je ako prísť na pumpu
tankovať a autom na plynový motor, a chcieť natankovať. Áno, ste šetrní,
moderní a hlavne ekologickí, ale napriek tomu väčšina ľúdí zatiaľ
jazdí na tých smradlavých bezniňákoch a nafťákoch.
[115] Máca: Používalo. Už o tom psal Pixy. Naprostá většina z nich považuje Internet Explorer za synonymum Internetu — oni pak tvrdí, že mají „Internet“ na desktopu a skutečně tomu věří.
Když manželka začala používat můj iBook, musel jsem jí vysvětlit, co to je opravdu ten Internet, co je to prohlížeč a že má jako prohlížeč používat Safari a ten to modré „éčko“ — to že není Internet, ale jenom jeho prohlížeč (a podotýkám, že v zaměstnání pracuje s počítači už nějakých patnáct let). Stejně si nemyslím, že rozuměla naprosto všemu, co jsme jí říkal, ale od té doby Safari používá (možná jen proto, že jsem se o existenci IE5/Mac takticky ani nezmínil).
Prostě takhle to je…
[110] Tomas: Ne, není, viz http://cs.wikipedia.org/…n%C3%A9_rady#…. Paní učitelka asi lhala.
[60] pixy: Ne každý, kdo poprvé pracuje s počítačem, začne s Internet Explorerem.
Příklad: můj 62letý otec, který nikdy nic s počítačem nedělal. Nainstaloval jsem mu na jeho notebook Windows XP a Mozillu Firefox, smazal všechny ikonky IE a s vážnou tváří pověděl: „Přes tuhle oranžovou lišku se dostaneš na Internet.“
Hezký článek a hezký flame. Jen škoda, že ty stokrát opakované pravdy o IE sukzzzz a FF rulezzzz začínají nudit.
Ještěže realita neskáče, jak webdesigneři pískají.
Ad. Roj: Budeš rušit podporu IE? Sorry, nějak jsem si na tvém webu podpory IE nevšiml. Mohl bys mě trochu nasměrovat ať vím, o co jsem přišel? Dík.
[115] Máca: Kdyby autor vytvořil web a řekl: „Dodržuje standardy, tak ho v prohlížeči, který tuto standardy rovněž dodržuje, uvidíte“, tak není problém. Problém je v tom, že někteří kušní dál o „nutnosti přesvědčit“ uživatele v zájmu Obecného Dobra. Problém je ve snaze ignorovat realitu a řídit se zbožným přáním. TO je problém. Problém není s realitou, problém je se „sociálními inženýry“, co se snaží realitu předělat k obrazu svému. Problém, o němž píše DGXův článek, je s hordou naivních, zato přesvědčených „bojovníků proti zlu tohoto světa“ – ať už se to údajné zlo jmenuje homosexualita, IE nebo třeba RH :)
Kdo z vás ještě nepochopil, o čem že je řeč, zvedněte ruku… tak… a teď ji položte mimo klávesnici. Děkuji. ;)
PS OT: Zdá se to jen mně, nebo i někomu jinýmu, že je tu nápadná korelace mezi věkem, FFfanatismem a Web2.0 nadšenectvím? Alespoň mně ty nicky připadají podobné… Přiznejte se vy všichni, co tak horujete o „nutnosti přesvědčit ostatní, aby nepoužívali IE“ – nejste náhodou i horliví propagátoři slov „Web2.0“ „socioware“ či „aplikační web“? ;)
[120] Arthur Dent: Arthure, tím že na podobné, a hlavně podesáté zopakované nesmysly reaguješ, komplikuješ mi mazání komentářů ;)
[115] Máca: Děkuji ti za tvůj příspěvek do diskuse, ale už toho prosím zanech.
Pokud zákazník něco takového požaduje, tak je to zcela v pořádku. Ale v praxi se na weby uplatňují zcela a naprosto jiné požadavky. Akademická diskuse o nesmyslech sem nepatří.
[121] David Grudl: Promiň, nedošlo mi, že jsi taky hnusný cenzor co nesnese jiný názor ;)
[122] Arthur Dent: David je ještě mnohem horší, Arthure
Jako blbec ručně pečlivě vyplním číslo
komentáře (v Safari to automaticky blbne, protože David bojuje proti jeho
uživatelům) a když na to čumím v preview, tak zjistím, že David mezitím
zeditoval komentáře a já reaguju na něco úplně jinýho 
[8] David Grudl: me se clanek libi,
taky se musim usmat nad tim, jak to spousta lidi desne zije, jako kdyby snad na tomhle stala a padala myslenka internetu a jeho dalsi rozvoj – je to k smichu a bez nejakych skrupuli rikam i OMEZENOST
jestli se nekomu nelibi, ze musi optimalizovat – at se na tu praci vyprdne a jde treba hackovat
pouzivam IE, Mozillu, Operu, popravde ty druhe dve hlavne kvuli testovani – a co? a nepos**u se z toho.
Zaroven nikomu netlacim ten jediny spravny, dobry a jedinecny. Drtive vetsine uzivatelu je interpretace te ktere css vlastnosti a sedesati dalsich nuanci uplne jedno. Ze si tady nektery „slecny“ maj potrebu plakat na rameni – to uz je tak stary a ohrany az to boli. Todle je problem WEBDESIGNERA a vicemen svou tupost tlaci na uzivatele, aby svuj problem vyresil.
no nevím, jestli to je vtipné, spíš bych to zařadil to rádobysrandy za každou cenu hraničící s trapností, ale rozhodně to dokazuje něco o inteligenci autora…
ale co, právě dokazujeme, že to úspěch má, protože na to reagujeme… aneb jak se chytit na lep, který nelepí…
:m)
[122] Arthur Dent: srovnej si komentáře v RSS čtečce a co jsou tu na webu, dobrých deset jich chybí! A to i s vědomím, že pokaždé, když smažu komentář, tak Bůh zabije kokoťátko ;)
[123] Pavel Kout: Ano. A proto odteď budu reagovat jen na známá čísla! Totéž se mi totiž stalo včera večer, kdy jsem reagoval – a najednou koukám, že ten komentář má číslo o čtyři nižší. Nejvyšší čas založit antidgx blog :)
[125] milda: no otazka co je fakt trapne – jestli ten kotel rychlokvasenej webdesigneru, kteri jsou schopni omylat tu strasnou nevyhodnost delat pro IE (pac IE neni narozdil od FF supercool browser – mimochodem ti strizlivejsi vedi i o kiksech FF a jakoze stoji za to ;) )
nevidim na davidove ironii nic spatnyho a v tom kvantu desne cool „na tema IE je out“ clanku mi tahle uvaha prijde jako konecne rozumny nazor …
[126] David Grudl: No, na webu má můj komentář teď číslo 124, v RSS čtečce je to jako „9398“… Fakt jich dobrejch deset chybí! :)
[129] Arthur Dent: neříkám, že přesně deset, ale cca
[126] David Grudl: Aha takze ten moj komentar prvy bol asi zmazany lebo obsahoval slovo IE je shit? Skoda, zda sa mi ze bol lepsie napisany ako tento druhy.
[128] jakub: Zatím jsem se s FF chybami nesetkal, ale stačí mi když o nich někdo píše.
[127] Arthur Dent: [130] David Grudl: V tom Brně taky musejí mít všechno… už tam mají i Bermudskej trojúhelník
[132] numero: V klidu a bez rozběhu — co třeba mizející horizontální bordery seznamů anebo vertikální bordery tabulek?
[134] Pavel Kout: A už opravili to, že při nějakém složitějším pozicování se prvek vykašlal na okraje, odsazení a zarovnání a k rozumu přišel až s „border:1px“ v barvě pozadí? :)
[121] David Grudl: OK, fér přístup, už do toho nebudu rejt. :o) Jenom bych podotkl, že tady jde celou dobu o soukromý web a „zákazník“ jaksi není u soukromého webu směrodatná veličina. Takže asi takhle: pokud chce webdesigner dělat práci navíc a má z toho dobrý pocit, je to jeho věc. A pokud chce autor soukromé stránky přestat podporovat MSIE a doufá tím přesvědčit tím své čtenáře, aby zkusili jiný browser, je to TAKY jeho věc. Tak prosím – ať jim oběma slunce svítí a fousy rostou k větší slávě císaře pána. :o)
Sakra, sakra, takto pěkný flame nedokážu často napsat ani já, a to jsem rozpolcená osobnost, latentní homosexuál používající Operu
[137] Radek Hulán: No vidíš, k čemu vede autorizace komentářů, a o co díky ní přicházíš
[136] Máca: to je pak ale těžké, víš. Celou dobu, tj. od začátku, tu jde o to, že lidé mají určité preference a nechtějí a třeba ani nemohou je změnit, prestože někdo jiný na ně tlačí, nebo jim dokonce vysvětluje, že jejich preference nejsou správné. A ten nutič je ignorant, protože za jediné správné považuje své preference, aniž by se pokusil respektovat, že ten druhý je má jiné.
O to tu celou dobu jde. O nic jiného.
A dosaď si do toho jakékoliv preference, sexuální, softwarové, oblíbenou RSS čtečku, oblíbený OS, cokoliv.
Davide (tedy otázka by měla směřovat na Filipa, snad tu taky někde je), kdy bude tahle verze KS k dispozici? Samozřejmě předpokládám, že bude k mání pouze jako „enterprise“ varianta… Opravdu luxusní.
Arthur máš nejaký blog? Lebo máš veľmi zaujímavé názory (bez irónie pochopiteľne), podobné ako moje
. Rozmýšľal som, či sa opýtať na link a to
socioware ma dorazilo – málokedy narazím na niekoho, komu by sa ta
stupidita nepozdávala. Aj keď vogonov asi veľmi nemusíš, nakoľko ti
zdevastovali planétu, kľudne môžeš ten link na svoj blog napísať 
Maj sa, VogonX
[140] dond: To je betaverze doplňkových modulů pro tarif „luxus“, konkrétně „Nechápu o co ti jde, ale udělal se mi na to názor…“
[141] VogonX: Ne, nikdy jsem žádný blog neměl a nemám! Nevím o čem hovoříš, to jsou všechno pomluvy a lži! ;)
Neskoro, google vracia na dotaz „arthur dent site:cz“ ako prvú stránku homepage niekoho, koho nick je Arhur Dent a myslím, že až tak veľa vás nie je
. Škoda ale, že si doblogoval
[143] VogonX: A zkusils „Arthur Dent site:sk“? :)
[144] Arthur Dent: Vidíš, zkusil jsem site:us,uk,au,va,js, ale sk mě nenapadlo.
Kdo by to byl řekl…
To by ma ozaj nenapadlo, že na sme bloguješ :D.
Ale ty sa aj tak pre sme rozhodneš. Tak to už hej
[146] VogonX: Nojo, takový už je život. Přesunul jsem se, v Česku to už stálo za starou Bellu… :) Jen přemýšlím, jestli je možno někde psát bez toho, aby byl člověk osočen z „blogování“… ;)
[118] ShadoW: To není oranžová „ližka“, ale PANDA ČERVENÁ – http://www.zoopraha.cz/lexikon.php?i=53
[146] VogonX: šel na SME, aby omrkl konkurenční systém a zkopíroval všechny šikovné vychytávky, které bloguje.cz nemá. Tedy nejde o blogování, ale prachobyčejnou průmyslovou špionáž. V každém článku je proto zakódované tajné sdělení, které drtivá většina čtenářů nepochopí.
[148] Miloš: a tohle je kojot.
[107] David Majda: > To mi fakt nedá a sebestředně si odpověď k tomu příspěvku musím ocitovat i tady:
Sorry, ale jsi dement. Homosexualita je normální.
PS: A já homosexuál nejsem, tak aby jste mne tam neřadili po tomto příspěvku.
[147] Arthur Dent: No, dá sa písať aj na papier, to už z blogovania obvinený nebudeš, avšak myslím, že to veľa ľudí neuvidí
. Nechápem ale, čo máš proti blogom, veď sú cool,
in, rulezzz…
[149] David Grudl:Už dva dni je hľadaný interpolom, asi mu na to prišli.
[151] Lukáš Chadraba: Ty nie si normálny, prepáč, ale toto je už choré. Ide ti o flame alebo prečo to robíš? (nápoveda, prečo som tak vyletel je v diskusii)
No 40% nepředělatelných IEčáků je rozhodně větší podíl, než 4% homosexuálů.
Hmm…
mě by jenom zajímalo kdy nastává doba přechodu z IE na FF.
(Přechod na homosexualitu je většinou kolem 14 let.)
Mimochodem:
Už se někomu stalo, že by se po používání FF vrátil k IE ?
Nebo z Maca na PC?
[148] Miloš: Připadá ti snad tohle jako panda červená?
(Už ze samotného názvu Firefox je jasné, co to je za zvíře.)
[154] Ondra: Ano, velmi rád jsem se z Maca vrátil k PC. Applovské „jiné myšlení“ není kompatibilní s mým. A od FF jsem se rád přesunul zpět k Mozilla Suite, která mi jde líp do ruky. Jo a od Opery jsem se kdysi vrátil k IE… :)
PS: Na homosexualitu se „nepřechází“ a už vůbec ne ve čtrnácti letech. Homosexualita se přeci kupuje v lékárně!
[132] numero: nuze ondrasi – az budes resit problem s cachi, tak si vzpomen ;) (btw: to, ze jsi se nesetkal, me nejak ani nezarazi ;))
[150] pixy: pixy, ja se obavam, ze pokud nekdo nepochopil clanek, tak tohle nema sanci u nej padnou na urodnou pudu ;)
[154] Ondra: (Přechod na homosexualitu je většinou kolem 14 let.)
muhehehehahaha prechod na homesexualitu – prosimte jedna se o uvedomeni si sve sexuality a o „vetsinou“ bych si dovolil pochybovat – kazdopadne narozdil od tebe nejsem sociolog ani psycholog, cili to nemohu tak kvalifikovane posoudit …
[112] wayfarer: :D souhlas pouzivam IE,Operu,Mozillu v pomeru asi 60,25,24,1
nechci tim rict, ze jsou takhle dobri – osobne mi funkcne prijde nejvice vychytana opera (prohlizec), ale komplexnosti i s thunderbirdem zase mozilla – u ff postradam pridanou hodnotu – krom supr cool manie, ktera kolem toho fici
kazdopadne nepotrebuji, aby me nejaky pubescentni jebak masiroval, ze IE shit a ff megaHyperCool
[150] pixy: faktem je, že už jsem na určitou hladinu překrucování a nepochopení zvyklý, ale tato diskuse ji posunula zase o pár krůčku dál, a naskytl se mi pohled na zcela nové obzory lidské omezenosti
Doslova se dá hovořit o žních, co komentář, to perla. Třeba tento nový je půvabný [151] Lukáš Chadraba: „Jsi dement, protože homosexualita je normální, ale proboha, proboha, hlavně mě nepovažujte za homosexuála.“
Lukáši, buď klidný, po přečtení tvého příspěvku mě vůbec nenapadlo, že bys byl homosexuál. Spíš buzerant.
[155] ShadoW: Už ze samotného názvu Firefox je jasné… že není jasné nic. Stejně tak z německého výrazu pro škvora nevyplývá, že je Ohrwurm ušní červ. BTW ty znáš druh lišky „ohnivá liška“? Smiř se s tím, že firefox je panda červená. http://www.linuxzone.cz/index.phtml?…
[162] Miloš: o čem chcete diskutovat? Marketingové oddělení Firefoxu vymyslelo, že „Firefox“ je panda červená, chápu je, pandy patří mezi oblíbená zvířata. Ale diskutovat o tom, to je jako se přít o „faktech“ ze života Járy da Cimrmana, Franka Borlanda, nebo aktuálně Borata Sagdiyeva.
Je škoda, že člověk nemůže říct, když se vám rozpadaj stránky, pořiďte si kompatibilní prohlížeč. Ale asi to bude podobné jako a aplikacema. Pokud píšu něco pro unix, mám jistotu, že mi to poběží s drobnýma úpravama na řadě systémů. Ale běda, jak začnu portovat na windows. Ovšem drobný rozdíl je v tom, že na GUI a API neexistuje obecný standard, zatímco na Web standard existuje. Podobné je to třebas s běžnou rozvodnou sítí. V Evropě jsme se dehodli, že budeme mít 230/400V, zatímco v USA mají panapětí (ani nevím kolik). Alespoň, že tam všude mají 50Hz…
[162] Miloš: Aha, máš pravdu, příště si ověřím fakta.
[163] David Grudl: Končím s plkáním na téma hnidopišství.
By mě zajímalo jestli někdo produkuje nějaký niterný city k JESPRovi :D a když už jsme u toho přirovnání tak sám občas otevřu IE (na linuxu) protože potřebuju optimalizovat stránky pro tyhle „i-buzeranty“ takže je moc v lásce nemám… ale ze zkušenosti vím, že jsou i mezi nimi dobří lidé takže jsem tolerantní i k „webovým buznám“ :D
[166] stefan: nic naplat, ale IE je stale vetsinovy – to rikam aniz bych nad tim jasal ci plakal – je mi to jedno – v tomto pohledu mi takto neuveritelne napadite a expresivni prirovnani uzivatelu IE zavani trosicku nejakym latentnim komplexem ;)
[157] jakub: A jo, ty mizející bordery, tak to už jsem měl tu smůlu. Ale s kesovanim jsem jeste problem neresil – jdu si o tom neco naiit.
Nejvíc mě na tom děsilo že ve škole (kde byli nějaké staré FF) to nejelo a doma mi to jelo.
a já zdaleka vedu, protže nejen že jsem nepochopila článek (boť nemám obavu z „přechodu na homosexualitu“ asi), já jsem nepochopila ani diskusi .. ale názor, názor mám a né že ne.
[170] SuE: tento prispevek vnimam jako jeden z nejprinosnejsich do teto diskuze .. rika mnohe i kdyz vlastne nic :D
pointu článku jsem nepochopil – asi je na mne moc hulánský
[172] paranoiq: to je zajimave, mam za to, ze pro kazdeho, pro koho webdesign nezacina a nekonci otazkou otpimalizace vystupu aplikace, to musi byt ta spravna spetka suche ironie …
kazdopadne verim, ze ze pro radu lidi je to nad ramec uzkeho zorneho pohledu na realitu …
[173] jakub: nechci se zaplést do flamu. váš komentář jsem nepochopil. jsem velmi nechápavý člověk. možná mám příliš úzký pohled na realitu, možná příliš široký. rozhodně to sdělím svému očnímu lékaři a psychoterapeutovi. snad mi některý z nich pomůže. rozhodně jsem však pochopil, že spíše než ironií je článek dgx plný demagogie a špatných přirovnání a používá argumentaci nikoliv technickou, ale politickou. ale možná je to pouze přehnaná/nepovedená snaha o ironii…
[174] paranoiq: Rozšír si slovník. Je to snaha o alegóriu…
Už žádný JESPR — Jediný správnávný prohlížeč Internet Explorer.
Používejte JESPR 2.0 — Jediný správnávný prohlížeč Firefox 2.0!
[173] jakub: kdo chtel pochopil, kdo nechtel, nemusi ;) – neni to vina clanku – webdesign zdaleka neni jen o technice – ostatne clanek reaguje na veci, ktere demagogii davaji naprosto novy rozmer a zcela explicitne tu demagogii ukazuje v plne nahote
jestli prirovnani sedi/nesedi na 100% beru jako slovickareni
OT: Prave som dosiel domov kde na masine este nemam IE7 a akosi mi ten divny a mierne nepohodlny interface s refreshom napravo od adresoveho policka a chybajucim „open link in new tab“ v kontextovom menu zacina chybat
[84] Honza: No já ti konkrétně řekl, přoč ho za šunt nepovažuji, ty píšeš jen svou domněnku. Ale no problem.
Web za 2 hodiny ?!
to musí stát za to. Já
nedělal projekt kratší dobu než 3 týdny.
Hele Dave, nevim nevim, ja mam jediny duvod proc nepouzivam MSIE (ani sem to nezkusil)… Nejak nebeha na operacnim systemu, ani Mac OS X, ani linux, solaris, bsd… proste nikde… Jinak bych mu dal fair sanci jako sem to udelal s operou
… Jo a ze tam nic nefunguje… No, az se
jednou dokopu udelat si vlastni stranky tak zadny banner, proste napisu
neprohlidnes si to, mas blby prohlizec a neminim to resit 
… Jinak hehe… dobre zapruzeni…
:D – opravdu jste mi zpříjemnili večer. Mluvím o komentářích ke článku. Díky nim jsem zase o něco moudřejší, zdá se mi jako by se tu sešla všechna blbost světa. Výrok „Sorry, ale jsi debil. Homosexualita je normální“ nebo dokazování že autor weblogu je lenoch stěžující si na IE mě dostaly. Pár věcí mě také zozesmutnilo:
Takže .. ne! Nemáte pravdu! Já ji také nemám, a autor už vůbec ne – nějaké kecy o tom, že se má homosexualita léčit. Bože tady to upadá. Tak nedělejte weby když se vám nelíbí, že lidi používaj explorer. Co má co dělat homosexualita s používáním MSIE??? Sorry, ale jsem debil :) takže posledních 25–26 řádků neberte vážně.
Zaráží mě, jak si někdo může dovolit tvrdit, že stránky by se neměly dělat pro Explorer. Takové lidi bych vůbec k webdesignérství nepouštěl, nemají tam co dělat. Weby jsou pro uživatele a pokud se mi někde napíše, že mám špatný prohlížeč a že si mám stáhnout to a to, tak jdu pryč. Webdesignér má dělat stránky tak, aby fungovaly v jak v Exploreru, ve Firefoxu, tak i v Opeře, které používá nejvíc lidí. Samozřejmě je dobré brát ohledy i na ostatní prohlížeče, ale také trochu na mobilní zařízení. Nezdá se to, ale dost lidí si weby prohlíží z PDA. A ubývat jich rozhodně nebude.
Je to jako kdybyste zakázali na silnicích jezdit jiným autům než BMW, protože ostatní jsou horší. A to je navíc nesmysl až na půdu.
Web je pro lidi a lidi používají různé prohlížeče.
Veškeré nadávání na cokoliv od Microsoftu je jen jakási podivná „nálada ve společnosti“. 99% takových lidí Microsoft ani jeho produkty ve skutečnosti nevadí. Akorát si nechali vsugerovat od ostatních, že je špatný. Takoví nadávají na Microsoft, protože Windows má chyby a jsou na něj viry atd. Ale psychopatům a „hovadům“, kteří ty viry píšou, jsem nikdy nikoho nadávat neviděl.
Já osobně Internet Explorer používám hodně dlouho, Mozillu i Operu mám pouze na testování webů. Explorer mi nevadí a za posledních pár let si na Microsoft ani jeho produkty nemůžu stěžovat.
joj takto je hustýýýýýýýýýý
hehe tak tady je tech komentářů fak mraky.
no tak abych se taky přidal tak vám sem taky něco pošlu:
myslim si že každá vebová prezentace by měla bejt napsaná tak aby jí všechny prohlížeče prohlíželi víceméně stejně(správně). od toho tu máme standarty. každej web v síti by měl bejt zobrazitelnej i prehistorickejm prohlížečům. kdo dělá weby jen pro Firefox je ignorant a ve webdesignu se doufám nikdy neuplatní. spravně napsaný sémantický web přístupný všem(poloslepejm, barvoslepejm, lidem s hodně starym softem) je nesrovnatelně lepší než web napsanej pro jednu verzi jednoho prohlížeče??? jak by mohl takovej web vypadat třeba za pět let na novějších prohlížečích. nemyslim si že IE, FF ani opera tu musejí být věčně. narozdíl od standartů.
a k tomu co já používám:
sice je pravda že IE mi ve spoustě věcech nesedí(prohlížení v panelech považuji za nepostradatelné a že ho špioni od microsoftu dokázali oprásknout až ve verzi 7 tj. asi s petiletym zpožďenim to nedokážu pochopit) používám FF a jsem s ním spokojenej ale musim uznat že v současné době jsou IE, FF i opera na podobné úrovni.
a k úvodnímu článku:
je hezké že si si tady takle utahuješ ze zaostalejch Křestanskejch konzervativců a nácků + idiotů co nechápou že člověk si může prohlížet web jak chce. kdy chce a čim chce, ale já osobně bych možná zvolil trošku lehčí formu. protože jak sám vidíš ne každej nutně musí tohleto pochopit.
jinak peknej web ;o) pochvala
Napadla Tě vůbec ta strašlivost, že někdo může být homosexuál a ještě ke všemu používat IE?!
To jsem třeba já!
Představuju si ideální školení: někam přijedu se služebním notebookem přes rameno na víkend. Na cestě ze školení píšu z vlaku Vikingu Vikovi SMS, že je mezi námi konec, a zálibně se kochám zbrusu novou Operou na svém klíně
Jedinej problém vidím ve svejch rodičích, kteří si už Vikinga Vika oblíbili skoro víc než mě; ti by ti potom mohli přijít rozbít hubu (ale po vnoučeti by je to možná přešlo).
A vyléčená homosexuální lobby by pak už jistě protlačila zákaz IE, když protlačila registrované partnerství